Pick UP
1 ：ククリφ ★：2007/11/01(木) 22:06:01 ID:???0 ?DIA(255555)
法務省は１日、刑事裁判で被告が無罪となった国選弁護人に対する報酬を最大２倍にするなど、
国選弁護人の報酬を一部引き上げた。
富山県氷見市の冤罪（えんざい）事件などでは、国選弁護人の消極的な対応が批判されており、
日本弁護士連合会（日弁連）は報酬増額を求めていた。
報酬引き上げは、「国選弁護人の事務に関する契約約款」の変更によるもので、無罪の場合は
通常報酬の２倍（上限５０万円）、一部無罪の場合は１・５倍（同３０万円）、殺人罪で起訴された事件を
判決で傷害致死罪と認定させるなど、罪を軽減させた場合は１・３倍（同２０万円）が支払われる。
そのほか、＜１＞現場検証や事件関係者との打ち合わせで往復５０キロ以上の遠距離移動をした場合、
４０００円の手当＜２＞訴訟に必要な診断書の作成の手数料など、上限３万円の訴訟準備費用―などを
新たに認めた。
日弁連の調査では、刑事裁判の約５６％を占める２回で終結する公判では、国選弁護人の報酬は
７万３０００円。裁判に費やされる平均時間１２・１時間で割ると、時給６０３３円で、弁護士の平均時給
１万５０２０円の半額以下となっている。
（2007年11月1日19時49分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071101i212.htm
法務省は１日、刑事裁判で被告が無罪となった国選弁護人に対する報酬を最大２倍にするなど、
国選弁護人の報酬を一部引き上げた。
富山県氷見市の冤罪（えんざい）事件などでは、国選弁護人の消極的な対応が批判されており、
日本弁護士連合会（日弁連）は報酬増額を求めていた。
報酬引き上げは、「国選弁護人の事務に関する契約約款」の変更によるもので、無罪の場合は
通常報酬の２倍（上限５０万円）、一部無罪の場合は１・５倍（同３０万円）、殺人罪で起訴された事件を
判決で傷害致死罪と認定させるなど、罪を軽減させた場合は１・３倍（同２０万円）が支払われる。
そのほか、＜１＞現場検証や事件関係者との打ち合わせで往復５０キロ以上の遠距離移動をした場合、
４０００円の手当＜２＞訴訟に必要な診断書の作成の手数料など、上限３万円の訴訟準備費用―などを
新たに認めた。
日弁連の調査では、刑事裁判の約５６％を占める２回で終結する公判では、国選弁護人の報酬は
７万３０００円。裁判に費やされる平均時間１２・１時間で割ると、時給６０３３円で、弁護士の平均時給
１万５０２０円の半額以下となっている。
（2007年11月1日19時49分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071101i212.htm
2：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:06:39 ID:m/Hdcl4d0
ライブドー
3 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:07:11 ID:LTF2azL00
２
4 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:07:20 ID:pLnSjALv0
何じゃそりゃ
5 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:07:49 ID:g+04J29t0
こんなんでモチベーション上がる弁護士なんているのかよ
6 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:08:00 ID:A/yAfNwz0
弁護士の平均時給が高すぎると思うのは私だけでしょうか。
7 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:08:16 ID:MtLesLajO
無罪判決なんてほとんど無いだろｗ
8 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:08:34 ID:340aW+nn0
今この時期に弁護士優遇政策をとるとは・・
タイミングとかまったく嫁ねえのな
9 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:08:34 ID:hjMf6UOd0
おっぱっぴー
10 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:08:48 ID:1gtXRa810
ドラえもんに頼れば大丈夫
11 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:08:51 ID:SlAeHGbeO
国選w
12 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:09:11 ID:p2Z7Zue10
国選って、現時点でどんなに案件を抱えていても
選ばれたら受けなきゃならないもんなの？
実際やってらんないって話をよく聞くけど
13 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:09:50 ID:0ADc4PFj0
>>12
やってらんないから報酬２倍
14 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:11:58 ID:XGJCDqUW0
嫌々引き受けている（引き受けさせられている）
仕事なのに、しかも安い
本気で調査なんてする分けない
15 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:12:27 ID:1+c9n2vy0
やってらんないのも分るけどさ････('A`)
またこれで被害者が酷い目にあう裁判が増えるのか？
16 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:12:37 ID:O4+jSSk10
弁護士の平均時給って１万超えるのかよ
司法試験改革で１０年もすれば、３分の１になるだろうけど
17 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:13:10 ID:WZm1B3Zv0
山口母子殺人事件の国選弁護人21人がこっちを見ています。
18 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:13:29 ID:EH+c01Qc0
まだ終わりじゃない…
その弁護料を刺しウマに乗せてさらに倍プッシュだ…！
19 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:16:10 ID:PGlv5wWP0
被害者の権利を著しく侵害するものと判断し、国に懲戒を請求します
20 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:17:21 ID:GNns3aTh0
あのね。国選弁護士って給与はいらないでしょ
だったら検察もお国から給与もらってるし弁護人もお国から給与もらってるし
どうなってるのってなるよ
それでなくても弁護士って給与高いんでしょ？？
21 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:18:16 ID:N5YT0WTM0
司法のモラル崩壊だな。
金のために仕事をする弁護士が大部分を占めるようになる。
22 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:18:34 ID:8/Wr3vNQ0
安い
23 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:18:57 ID:LTF2azL00
冤罪に荷担しておいて焼け太りを引き出すとはさすが日弁連。
バカな医者どももちょっとは見習えばいいのに。
24 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:20:29 ID:idnJfWdP0
被告が本当にやってない場合はいいが。
やってて、それでもひたすら都合の良い精神鑑定が出るまで粘って、無罪に持ち込むとかされたら、
国民には、司法が悪の機関に成り下がるが。
弁護士は、相応な刑になるように目指すものの筈なので、それを逸脱しないように。
でも、逸脱することを目指していると思えるものが少なくなく、弁護士は現代の国民には信用がない。
25 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:21:09 ID:gQqfKE9o0
何か変じゃね？
たとえば現行犯が無罪になることなんてまずないんだし、
そうなったらどっちにしても消極的な裁判しかやらねーんじゃねーの？
26 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:28:23 ID:RCjXeLhY0
２倍とかなめてるわ。
ほぼ100％有罪なんだから、適切なオッズを設定しないとダメだろ。
27 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:28:27 ID:wzVdioqQ0
>国選弁護人
勉強も兼ねて法学部の大学生とかにさせればいいんじゃね？
無給で。
未来の弁護士の卵とか言って。
28 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:28:36 ID:skVJlbfVO
>>16
それ裁判に要する時間のみ、下調べや書類作成やら使った人件費は無しだよ。
それで、事務所構えて、パラリーガル雇って、儲かる仕事では既に無くなっています。
29 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:30:25 ID:TO2ITnVb0
>平均時間１２・１時間で割ると、時給６０３３円
裁判員は一日で７，０００円ですよ(･∀･)
30 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:32:25 ID:+ZeqQu+S0
こんなことするから光市みたいなクソ弁護士がのさばるんだ。
これじゃ初動捜査に支障きたして被害者がより苦しめられるだけじゃないか。
31 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:33:28 ID:kfACqJLh0
>>28
だよね～
正直裁判上の作業より、裁判外の作業の方が圧倒的に大変だし……
弁護士が儲かるってのは、数字のマジック＆アメリカ映画の見すぎだわな
（あっちの弁護士は一発でごっそり、がありうるし）
32 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:34:28 ID:Q1pP371j0
何これ？おかしいよ。
刑事の弁護士って、被告人がやった事以上の罪を着せられないよう
裁判とか捜査が違法じゃないか見張るのが本来の役目でしょう。
だったら、本当に殺人をした被告人に付いたら、殺人の罰を受けさせるのが正しい。
それを無罪にしたり傷害致死にしなかったら弁護士が無能という話じゃ全然ない。
なのに、無罪や、殺人→傷害致死を勝ち取ったら報酬upって、
真実がどうであれそれが「正しい事」と日弁連がプレッシャー掛けてるのと同じ。
おかしい。
33 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:38:55 ID:BkxZfMTK0
>>28 儲かるのは債務整理専門、刑事事件は基本儲からん
34 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:39:24 ID:TvHzYU2A0
これは、クロもシロにすべきってこと？
35 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:50:51 ID:A+r+9/m40
ドラえもんの出番ですね。
36 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:52:05 ID:BkxZfMTK0
>>34 裁判受けるのは誰にも等しく与えられた権利
37 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:52:18 ID:QPLgoC/F0
>>34
だね
38 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:53:31 ID:uZAj+PEr0
こういう馬鹿なことをやってるから馬鹿な弁護士が後を絶たないんだよ
39 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:57:18 ID:jWd8h7YS0
>>31
>弁護士が儲かるってのは、数字のマジック＆アメリカ映画の見すぎだわな
アメリカの弁護士は人が入院してると勝手に病院入ってきて医療訴訟のネタ
ありませんかって営業しに来るけどな
40 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:58:57 ID:DZ/15YVB0
民事訴訟は当事者主義だけど
刑事裁判の目的は真実発見。
たとえやっていても無罪にすることじゃない。
41 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:01:11 ID:mc6nj2AO0
んなことしたら、捏造してでも無罪にする馬鹿出るだろ
42 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:01:26 ID:jhB0gTeX0
10倍ぐらい出せよ
43 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:04:06 ID:Xvgb8v4J0
なんじゃこりゃ
今まで働かなかったのはゼニが足りなかったからっていいたいわけ？？？
弁護士の倫理観には頭が下がるわほんと
44 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:04:34 ID:ftBUFQCQ0
弁護士は公務員ではないんだから倫理観なんぞいらんだろ
45 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:06:38 ID:j4tO8wYT0
「トンデモ弁護＝偽証罪」として厳格に適用するなら報酬あげても良いんジャマイカ。
46 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:06:47 ID:NkVP7U+S0
ほんとうに国のやることは汚いな、国民から搾取した金を惜しげもなくばらまく事ばかり考えている
そんなことやるより第三者委員会作って顧客満足度に代わる被告満足度でランキングし
ランクに比例した報償にしてやれよ。
47 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:22:42 ID:ftBUFQCQ0
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193880352/
弁護士のせいかどうかはしらんがこうなるのはやだなぁ。
しかし一個の事件で無罪勝ち取って５０万（しかも上限）って安くね？
48 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:23:29 ID:4B10bnLp0
刑事裁判って９９％有罪なんだろ
弁護士でも、無罪を勝ち取るのは一生に一度とか言われた
二倍どころか10倍にしてさ、宝くじ的要素をつけようぜ
49 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:25:34 ID:7+Gr6Yp80
心神喪失で無罪でも2倍なのか？
それってｱﾚじゃね？
50 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:26:42 ID:4U02FbnI0
http://nozawakeisuke.jugem.jp/
荒らすなよ
絶対荒らすなよ？
51 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:27:42 ID:QRxHnSbf0
下っ端弁護士の漏れが来ましたが…
国選事件の報酬は普通の事件で6万～8万、
複雑な事件、長期化した事件でも大体20万円程度。
これに比べて、自己破産代理は20万円～30万円、
扶助制度使えば12～15万円程度。
自己破産は基本的に書類を揃えるお仕事なので慣れればラク。
事務員に慣れた人がいればさらにラク。
刑事事件は無罪の率自体がすさまじく低い上に
散々時間かけて無罪とっても普通は15万円、
凄い複雑な事件でも40万円とか。
しかもその間ずーっと
被告人と接見したり検察や裁判所と戦わないといけない。
結論→2倍でモチベーションが上がる奴はいない。
普通の弁護士にとってご褒美とすら言えない金額。
ただ、2倍規定がないと
無罪判決取るのにかかる労力が反映されなさすぎなので
そういう規定にしただけだと思う。
52 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:27:58 ID:ftBUFQCQ0
痴漢冤罪とか９９％有罪になっちゃうんだろうし
裁判になった時点で社会生命なくなってるだろうし、それでいて無罪にならなきゃ復活もできないくらいの物がかかってるのに
その報酬が上限５０万ってのになんかおかしく感じた
53 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:28:12 ID:p6OFu/jrO
弁護士は被告の無罪を勝ちとる事が目的なのか
被告が自分の犯した罪に対する判決を正当にするのが弁護士だと思っていたのは
間違いだったな
本当にクズな職業だ
54 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:28:21 ID:OVyNnrrn0
ナルホドなら楽勝
55 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:28:55 ID:aUff9ZW70
厳刑だったら資格剥奪の方針で
56 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:30:14 ID:SaiM8S220
どうしてこう単純バカばっかが国を動かしてるの？ｗ
57 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:30:34 ID:jT6pr5KV0
まず増員が先決だろうが。
規制で人数絞った上で給与アップかよ、天下り官僚と
発想がおんなじだな
58 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:30:35 ID:EY0v6y930
2倍でも50万だろ
本気でやったら赤字だろ
59 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:30:55 ID:nbSXMqR90
光市の母子殺害事件で弁護士が22人いて、
毎回必ず全員参加しているは
国選弁護士でなくても
国から弁護士費用が支払われるためと聞いたのですが、
ほんとうですか？
60 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:31:07 ID:DuYXlApc0
例えば医者には、崩壊しつつある日本の医療制度を守るために診療は義務（応召義務）としている。
これは良いか悪いかは別として、何で弁護士には、刑事事件弁護が義務化されてないんだ？
弁護制度守るために、義務化は当然だろ。
61 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:31:21 ID:QRxHnSbf0
>>57
増員はしてる。
若手の給与水準はかつての半分くらいにまで下がってる。
62 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:31:33 ID:OnJQxWRk0
一度、弁護士に相談に行った事ある
なんか貧乏そうで、金になりそうないのに、すごく積極的だった
結局、依頼はしなかったが
63 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:31:39 ID:ftBUFQCQ0
被告というか依頼人に対して最大限の利益を勝ち取る商売だろ
変に幻想抱き杉
64 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:31:57 ID:yfP10BoR0
橋下弁護士、光母子殺害事件集会で弁護団に「絞殺」強要か？？？
http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/
「タレント弁護士」と宣戦布告された橋下徹弁護士
http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_5c67.html
65 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:32:33 ID:54bEjK1j0
そういう事すると無罪にしよう無罪にしようと馬鹿な事言い出す弁護人ばっかになりそうな予感
66 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:32:52 ID:XJfCF85Y0
なんか違くないか？
弁護士の仕事は無罪を勝ち取ることじゃない。
真実を明らかにすることだ。
国は司法の理念を根本的に勘違いしている。
67 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:32:57 ID:jT6pr5KV0
>>61
そんなの全然足りないな
なんとかこの被告の弁護格安でやらせてくださいって弁護士が
増えてやっととんとん。
68 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:35:40 ID:6/x1dcKiO
キチガイ判定要求の嵐
蝶々結びの誤用多発
時間稼ぎの乱発
税の無駄遣いで、余剰な無能弁護士食わせてやるわけか？
当局『モチベーション上げたＯＪＴでぇす』ってか。
69 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:36:06 ID:+bzgOB6zO
無罪判決を出すことを条件に、裁判官に金を渡せば完璧なのに。
70 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:36:55 ID:VFtXjcpp0
【裁判】生後６ヶ月の長男を刺殺した母親に無罪判決
「心神喪失」を認定…滋賀県・大津地裁 [2007/10/26]
滋賀県草津市で昨年３月、生後６カ月の長男を刺殺したとして、殺人罪に問われた
女性被告（３２）に大津地裁は２６日、無罪（求刑懲役５年）の判決を言い渡した。
長井秀典裁判長（田中健司裁判長代読）は判決理由で、
弁護側が請求した精神鑑定結果を踏まえ
「犯行時、統合失調症に伴う妄想や幻聴に支配されており、心神喪失状態にあった」と述べた。
判決によると、被告は昨年３月１７日夜、自宅で長男の首や胸を包丁で刺し殺害。
自らものどを突き刺し無理心中を図ったが、未遂に終わった。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071026/trl0710261218005-n1.htm
71 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:36:56 ID:BCVjWsgD0
>>53
おまえバカだろ？
何のために検察ＶＳ弁護士の構造に裁判になってるのがわからないのかｗｗｗ
72 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:36:58 ID:QRxHnSbf0
>>67
内部から言わせると、それこそ危険。
弁護士が金に困りすぎるのも問題。
普通の弁護士はヤバそうな案件や違法スレスレの案件は断る。
断っても財布に影響しないから断る。
自分から仕事をあさらないと行けないくらいの状況になったら、
今までは弁護士に相手にされなかったような
ヤバい案件に手を出す弁護士が出かねない。
裁判官や検察官の給与が高いのには、買収を防ぐ目的もある。
それと同じことだと思ってほしい。
73 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:38:05 ID:WC3zhiYUO
無罪は勝ち取るものではないのでは？
隠れた無罪という真実を明らかにするのが弁護士のはず。
74 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:40:51 ID:6/x1dcKiO
>>71
刑事なら、
検事は被害者の味方
弁護士は加害者の味方
判事はブサヨと特亜の味方
そんだけ。
75 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:41:04 ID:OnJQxWRk0
要求を聞き入れないとー・・・・・・・・・・・・誘拐した弁護士を1ずつ解放しちゃうぞ
76 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:41:05 ID:ftBUFQCQ0
>>66
そんなこと弁護士ごときにできるわけねーだろ、２時間ドラマの主人公じゃねーんだ
77 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:41:22 ID:v1va4jXF0
歩合制かよ、法務省はアタマ狂ってんのか！おかしいんだろこんな判定は！
みんな駄目もとで無罪主張し出すぞ！もっと検察の嘘を暴いたらとかにしろ。
なんでもかんでもごねりゃいいわけじゃないぞ！
78 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:42:37 ID:DuYXlApc0
>>72
外部から言わせると、そんな職業意識の低い連中だったら、ヤバい案件に手を出してもらって結構。
ヤバそうな案件ってのが、具体的にどういうものか判らないけど、すでに詐欺的＆非常識弁護士なんていくらでもいるじゃん。
79 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:42:40 ID:wwHR+2nj0
もうだめだこの国の司法
80 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:43:17 ID:6/x1dcKiO
>>72
〉自分から仕事をあさらないと行けないくらいの状況になったら、
ハリウッドが泣かせるファンタジーを撮れるようになるわな（笑）
81 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:46:13 ID:fHEXwuX70
そもそも筋悪が大半の国選で二倍って言われても……酷いときなんか持ち出しなんだぜ？
どっかの大手みたいに、はなから「ウチはやりませんから、あ？ 罰金？ 払いますよw」
って言ってくれ>>親
82 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:47:38 ID:mk+kvKqo0
警察に捕まったら終わりだからな
何が何でもメンツを押し通す
また、警察有利の取調べだし
捕まったら第三者民営期間に拘留しろよ
そこで監視録画つき取り調べ
83 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:48:38 ID:QRxHnSbf0
>>78
今までも詐欺的弁護士はいたかもしれないが、
それは浴びるほど稼いでいながら
さらに金がほしくなった単なる馬鹿でゲスな欲張り。
そういう詐欺的な商売をしないと食っていけない弁護士が出てきたら、
その怖さは桁違いだと思うぞ。
普通の弁護士はトラブルになるのが嫌だから
勝てない事件は勝てないと言う。
詐欺的な弁護士は勝てない事件で勝てると言って金を出させる。
ネット使える若者ならともかく、
ジーちゃんバーちゃんが多い地方なんかだと被害出まくると思うぞ。
84 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:49:29 ID:j3AeVnJtO
タレントヅラしたクソ弁護士目障りだから消えろよ
85 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:50:00 ID:eXBfZbyN0
>>72
弁護士以外の職業はすでにそういう状況になっているわけで、
それでどっかの業界が崩壊してるわけでもない
現状の特定層以外にはほぼ利用可能性が無い弁護士よりは
法による裁定機能を社会システムに組み込む方向性にあってるんじゃないの
86 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:51:41 ID:XJfCF85Y0
>>76
弁護士だけでやるわけじゃない。
弁護士、検察、裁判官などが参加する裁判という場で真実を明らかにするんだよ。
司法の場において、真実はたった一つでなければならない。
87 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:54:37 ID:ftBUFQCQ0
>>86
裁判官は判断するだけの人だろ
検察は警察がもってきたものを裁判に出すだけだろ
弁護士は自分で調べて裁判もやらなきゃならない。負担度はまるで違うが一番薄給だと思うんだがなぁ
88 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:59:06 ID:QRxHnSbf0
>>85
＞現状の特定層以外にはほぼ利用可能性が無い弁護士よりは
法テラスの扶助制度が出来て相当に改善されたはずだが…。
89 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 00:18:40 ID:7Zq1kspQ0
>>83
うーん。
ある職業で、普通にやって（とか、才能が無くて）飯を食って行けなければ転職を考える。それが普通の大半の人だと思う。
だけど、どの職業にも一部に（最近増えて来たが）詐欺的行為や犯罪を働く人間が居る。
弁護士資格を持ってる人が法曹業界に勤めなきゃならん訳も無いでしょ？飯食えなきゃ転職で良いじゃん。
弁護士総数が増えればDQNも増えるだろうし、法曹資格がある分罪状を問い難い、という懸念は有るけどね。
資格を持ってて「転職するぐらいなら、詐欺的な商売で」って考える奴が多いなら、それは試験・選考に問題がある訳で・・・
90 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 00:25:39 ID:qKWFGZIj0
>>89
その辺は「証明できない」につきるとおもうよ。
>>83が言っている詐欺的商売ってのは主に「勝てない裁判で勝てるといいつつ依頼を受ける」
事だと思うんだけどそれを「勝てない」という「証明」をしないといけないけどそんなの無理でしょ。
「転職するぐらいなら、詐欺的な商売で」っていうのじゃなくて「ちょっと今月厳しいからとりあえず勝てると言いつつ依頼を引き受けて」はＯＫなのかといわれりゃ、別にＯＫだろうしな。
食っていけないほどの薄給になっちまうのはどんな商売でも問題だろ
91 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 00:28:50 ID:tI/rRSUz0
報酬目当てにあくどい手口をやりだす弁護士激増のお知らせ
92 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 00:44:53 ID:7Zq1kspQ0
>>90
今の時代、大部分は薄給。家族持ちだと、共働きでも子供がいると厳しいｗ
>「ちょっと今月厳しいからとりあえず勝てると言いつつ依頼を引き受けて」
これでトラブルになった場合は
>「勝てない」という「証明」をしないといけない
これからは被害者が「証明」する必要は無いのでは？
弁護士側が「勝てる」（又は過去の事例で見込みが高い）という「証明」をする事になると思う。
商売でトラブルになった場合、サービス提供側が「証明」しなければならない流れだと理解していますが・・・
弁護活動の場合は違うのですか？
93 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 00:50:34 ID:Vv5EZCoV0
>>92
医療過誤で、医者の不手際を立証するのは患者側でしょ？
それと同じ。
弁護過誤で、弁護士から損害賠償を求めるためには、
依頼人側が、弁護過誤を立証しなきゃ。
94 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 01:35:07 ID:7Zq1kspQ0
>>93
>医療過誤で、医者の不手際を立証するのは患者側でしょ？
え？そうなの？幸い医療過誤に巻き込まれて無いので確信は持てません。
だけど福島県産婦人科医の例を見てると、医者側が無過失を証明しようとしてる気がしますが・・・違います？
俺の勤めてる会社で、最近、法務部門＆顧問弁護士とやらに苛められてるんですよ（泣
曰く「うちに問題が無い事を裁判ですぐに証明できる様にしておけ！」
理由は「トラブルになった場合、問題が無いことを証明しなければならない時代になった」
だからだそうです。いったい俺に何をしろと・・・・・
95 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 01:37:53 ID:7Zq1kspQ0
ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏﾇ
96 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 02:30:42 ID:ve5b+nvV0
被告が無罪になったら・・・ってどうみても有罪な奴を強引に無罪に
もって行かせれば報酬があがるのか？
なんかおかしくないか？
97 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 02:33:08 ID:uHlBvQUE0
また安田みたいにとんでも弁護しそうな奴が出て来るだろうよ
それでなくても今年は大幅に合格者出してるんだから、質が低い
98 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 02:34:33 ID:qKWFGZIj0
>>94
あの事件は、というか順序があべこべになってるんですが
１、医療過誤だ→２、訴える→３、裁判→４、そんな事はないと医者側が証明中
なわけで、で、最初の１を気づくかどうかってのなわけですが
問題があって医療活動にまるで素人なヤツラが裁判してるわけですよ。
たとえばあの治療をやってて死ぬのは当然（言い方はあれでなにですが）と医療現場で思われてても
訴える側や検察、裁判官がそう思わなければダメという。
これと同じ事が弁護士でもおきちゃうという。
99 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 02:34:33 ID:A//UjJmW0
逆に無罪を取れそうにない案件はますます不人気になるだけじゃないか？
100 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 02:45:51 ID:qKWFGZIj0
>>99
今以下にはならんだろ、それなりにしょーがないなぁいやだけどって空気はあるにせよやるやつはやるんだから。
食えない弁護士が増えて困るのは裁判所とかのような気がする
ＴＶ番組の影響かなんか何考えてンの？っていうような訴えを起こしたいみたいな奴が増えまくってる
そーいうのをやんわり断る仕事が多いような、でこれ食えない弁護士が増えてきたら受けちゃって裁判所パンクすんじゃねーかなぁと
101 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 02:49:27 ID:2ElCzmp50
なんかマッチポンプな香りがするのだが
102 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 02:52:29 ID:1S/QQGAX0
>>16
時給といってもスタッフとかの時給もコミコミでしょ。
103 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 02:55:26 ID:R4bWpEP20
結局カネのためにやってんだな。
こういう制度はよくないね。真実の解明よりも罪の軽減が目的になってしまう。
104 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 02:56:50 ID:hB8kaN4B0
裁判に勝つことが大事なのか？
安田みたいな奴を増やすだけだぞ
105 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 02:58:12 ID:qKWFGZIj0
>>103
世の中、金以外の為に仕事する奴っているのか
106 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 02:59:06 ID:SYSutF4K0
無実の認定、キチガイ無罪になる事例なんてレアケース
パフォーマンスだよ
107 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 03:03:27 ID:qKWFGZIj0
> そのほか、＜１＞現場検証や事件関係者との打ち合わせで往復５０キロ以上の遠距離移動をした場合、
>４０００円の手当＜２＞訴訟に必要な診断書の作成の手数料など、上限３万円の訴訟準備費用―などを
>新たに認めた。
少なくともこの２点って弁護士もちだったのか、今まで。十分異常だとおもうんだが。
108 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 03:03:52 ID:W2s+U8/w0
悪人を助ければ助けるほど懐が潤うという仕組みですな。
法務省自体が弁護士の役割を認識してないんじゃしょうがないな。
109 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 03:06:40 ID:SYSutF4K0
弁護人が検察以上に被告人を詰問するなんてざらだな
お前全然反省してないだろコラ的な
一応最後に情状は求めるけど、やっぱり国選なんだろうな
110 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 03:12:51 ID:1S/QQGAX0
日本の有罪率が９９％なのが叩かれることもあるが、
ようは９９％有罪になる奴しか起訴しないってこと。
日本の刑事弁護はまともに機能してない部分があるから、
微妙な事件でガチンコで裁判したら、国選か私選かで大きく差が出てしまう。
それはよくない。
つまり世の中落ち着くところに落ち着いてるってことだな
111 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 03:14:16 ID:WjCXEEmK0
司法修習生修了後数年間は国選弁護人専門弁護士として国費で修行させたら？
既存の弁護士にとっても国選引き受けなくて済むし、新人弁護士でも就職先
事務所を選ぶ時間と、自身の修行の場になるんじゃないかな？
国選弁護士の給与は一般公務員待遇としても、予算は変わらないのじゃないかな？
112 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 03:18:35 ID:BnhLPZI20
>>110
検察が実質的に有罪か無罪かを決めているわけだ。
判事はただ求刑の何割引かの有罪判決を書くだけ。
113 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 03:19:50 ID:1S/QQGAX0
>>111
さすがに２０００人近くが国選専門でやったら
国選弁護の口もなくなるだろう。
しかも、就職後に国選弁護をやる機会がないのなら、
修行といっても修行にならないような。
114 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 03:20:25 ID:A3Ed9DHP0
金のためでも真実追求が厳しくなるほうがいいとは思わないかい諸君。
痴漢で女の証言だけで有罪が決まってしまうのだって回避できるかもしれない。
115 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 03:48:33 ID:R4bWpEP20
そんなこと言い出すんなら、減刑できなかったら報酬１／２にしろ。
すべて結果で決めるならそれがフェアだぜ。
116 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 03:50:24 ID:fcqv3Jo10
巨泉スレか
117 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 03:53:25 ID:R4bWpEP20
>>105
だからこういう制度はよくないんだよ。一律同額にすればもっとましな
弁護活動もするだろう。
118 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 03:53:32 ID:ICeMTKsG0
まぁ、供給が少なければ報酬が上がる仕組みなのは仕方ない･･･か？
119 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 04:14:43 ID:MazZ9RcT0
>>115
刑事訴訟で弁護人がいる意義くらい中学の公民で習うだろ。
被告人がどんな犯罪やってようと弁護人のせいじゃねーし、
弁護人はママじゃないんだから被告人をかばってるわけでもないし。
ときどき勘違いして、被告人を甘やかす弁護人もいるけど、そんなのは異常なこと。だからニュースになる。
弁護人の仕事は、被告人のまともな弁解を法廷で主張してあげて、
公判が法令に則ってきちんと進められているかチェックすること。
有罪判決が出ても、被告人（というか一般国民）が不公平な審理だったと思わなければ、それで弁護は成功。
もし万が一、無罪判決なんて出たら、検察の大失態。弁護人の大殊勲。
だから、無罪判決が出たときに報酬額を上げることには理由があるけど、
無罪じゃないからといって報酬を減らすのは見当外れ。
120 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 04:58:21 ID:Q0yHwDqo0
いままで出来高払いじゃなかったのか・・・
121 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 06:27:06 ID:+Vqep9v20
安 田 大 サ ー カ ス の 始 ま り で す
122 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 08:43:58 ID:MdBOO5DC0
>>119
>有罪判決が出ても、被告人（というか一般国民）が不公平な審理だったと思わなければ、それで弁護は成功。
この事実はもっと知らしめるべきだな。誰も弁護士を頼ろうとしなくなるだろうし。
123 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 08:47:26 ID:qu86agLu0
>>1
弁護士を増やせば安くても引き受けるやつはいくらでも出てくる。
124 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 08:47:40 ID:DV4J6onWO
>>122
ねーよ
125 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 08:53:06 ID:Ur/9eCBy0
>>123
ねーよ
そりゃまあ最初のうちは引き受ける奴出てきて解決したっぽく見えるだろうけどな
126 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 10:28:56 ID:Mhg3PwxL0
やる気の無い弁護士に不当な扱いうける被告も多いからな
やる気が間違った方向に向かってる弁護士が
被害者ならびにその家族と裁判所に
迷惑かけまくるってのも何とかして欲しいものだ
127 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 10:31:15 ID:vgmZbzW00
高給取りがより高給に
128 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 10:38:27 ID:LN7IxvyrO
無罪判決なんか全体の１％あるかないかだよ。あんま意味ないな、これ。
129 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 10:38:33 ID:7biHUf900
ついでに弁護士の珍妙な弁護方針で罪が重くなった場合や冤罪が証明できなくて後で判明した場合に、
罰則をあたえる規定も作ってほしい。
130 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 11:04:14 ID:LWjmJ9jUO
そもそも有罪確定の被疑者に弁護士なんぞ不要。
むしろ刑期累積加算＆終身刑＆刑事民事同時訴追を
導入して
あとは司法取引で弁護士イラネ
131 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 11:30:01 ID:qMBargEt0
刑事裁判の報酬が少ないのは、弁護士の意欲を削いで体制側に従わせるためだろ？
132 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 11:34:06 ID:Ur/9eCBy0
>>127
年収ウン千万とか言ってる高給取り弁護士は民事ばっかやっていられるから儲かってるんだから
報酬が増えようがどうしようが刑事裁判の、ましてや国選なんかやんねーよ
>>129
弁護士の珍妙主張はともかくとして後者は産婦人科医と同じ轍じゃねーか
133 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 11:38:50 ID:cdv78h630
>>60
医者の応招義務は医療制度の崩壊と関係ないだろ。
単に免許制で競争から守られてることのみかえり。
客からの契約申込みを拒否できない事業は他にも公共交通や水道、電気、ガスなどいっぱいいある。
134 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 11:52:14 ID:XC4DZb1vO
どう考えても有罪
って場合、弁護する奴はどうするんだ？
やはり心神喪失で無罪狙いか？
逆に無茶な弁護を誘発する原因になるんじゃないのか、これ。
135 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 11:53:47 ID:cmEDxBGP0
>>6
お前だけだろ。僻むなよ。
136 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 11:56:01 ID:cmEDxBGP0
正直言って否認事件で本気で無罪取りに行くなら2倍でもやってられない。
４０～５０万円くらいのために多大な時間と労力を費やすなら他の仕事をやった方が儲かる。
責務だと思ってやってるんだよ
137 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 12:02:40 ID:3t67Jxcn0
これって、何が何でも無罪ってこと？
やった罪をみとめて深く謝罪させても報酬はなくて、何が何でも否定させたら
報酬倍って馬鹿じゃないか？
まさに光母子・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
138 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 12:05:53 ID:cmEDxBGP0
殆どの事件では罪を認めて謝罪するよ。本心かどうかはともかく。
本心であるかどうかを報酬基準とするのは無理だろ。客観的基準がないから
139 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 12:06:50 ID:6g/MRYp00
安いわ、アホ
140 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 12:08:32 ID:qKWFGZIj0
>>134
9割そんなもん狙いにいかない。
国選の仕事なんか適当にすませて違う案件に向かう
国選は私選の半分と>>1に書いてある
時給1000円でコンビニのバイトやってたらお前明日は国選だから駅前店行ってくれ時給は５００円な
９９％ないけど１％の確率で強盗にあったら特別ボーナス５０万円（上限）だ
こんなもん誰が真面目にやるかよ
141 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 12:09:20 ID:CP0k3bGP0
へー。
つまり安田みたいな弁護士が増えるって事ね。
142 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 12:11:02 ID:W3IGWZ3I0
基本給をあげて、弁護士として、法の追及者として恥じない行動を
心がけるように徹底教育する講習会に年一回絶対出席させるように
義務付ければいい。
報酬の為に頑張るというやり方を立法司法行政の世界に持ち込んで
はいけない。
Headlines...!
福岡で埋没、目頭切開、脱脂（針)するなら...
ブログの功罪～奇数は良い所、偶数は悪い?..
【政治】民主・農家補償１兆円法案「積算?..
【事故】大型二輪を「未熟運転」して同乗?..
ＮＴＴを信じろよ。 ...
ライブドー
3 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:07:11 ID:LTF2azL00
２
4 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:07:20 ID:pLnSjALv0
何じゃそりゃ
5 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:07:49 ID:g+04J29t0
こんなんでモチベーション上がる弁護士なんているのかよ
6 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:08:00 ID:A/yAfNwz0
弁護士の平均時給が高すぎると思うのは私だけでしょうか。
7 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:08:16 ID:MtLesLajO
無罪判決なんてほとんど無いだろｗ
8 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:08:34 ID:340aW+nn0
今この時期に弁護士優遇政策をとるとは・・
タイミングとかまったく嫁ねえのな
9 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:08:34 ID:hjMf6UOd0
おっぱっぴー
10 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:08:48 ID:1gtXRa810
ドラえもんに頼れば大丈夫
11 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:08:51 ID:SlAeHGbeO
国選w
12 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:09:11 ID:p2Z7Zue10
国選って、現時点でどんなに案件を抱えていても
選ばれたら受けなきゃならないもんなの？
実際やってらんないって話をよく聞くけど
13 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:09:50 ID:0ADc4PFj0
>>12
やってらんないから報酬２倍
14 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:11:58 ID:XGJCDqUW0
嫌々引き受けている（引き受けさせられている）
仕事なのに、しかも安い
本気で調査なんてする分けない
15 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:12:27 ID:1+c9n2vy0
やってらんないのも分るけどさ････('A`)
またこれで被害者が酷い目にあう裁判が増えるのか？
16 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:12:37 ID:O4+jSSk10
弁護士の平均時給って１万超えるのかよ
司法試験改革で１０年もすれば、３分の１になるだろうけど
17 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:13:10 ID:WZm1B3Zv0
山口母子殺人事件の国選弁護人21人がこっちを見ています。
18 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:13:29 ID:EH+c01Qc0
まだ終わりじゃない…
その弁護料を刺しウマに乗せてさらに倍プッシュだ…！
19 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:16:10 ID:PGlv5wWP0
被害者の権利を著しく侵害するものと判断し、国に懲戒を請求します
20 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:17:21 ID:GNns3aTh0
あのね。国選弁護士って給与はいらないでしょ
だったら検察もお国から給与もらってるし弁護人もお国から給与もらってるし
どうなってるのってなるよ
それでなくても弁護士って給与高いんでしょ？？
21 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:18:16 ID:N5YT0WTM0
司法のモラル崩壊だな。
金のために仕事をする弁護士が大部分を占めるようになる。
22 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:18:34 ID:8/Wr3vNQ0
安い
23 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:18:57 ID:LTF2azL00
冤罪に荷担しておいて焼け太りを引き出すとはさすが日弁連。
バカな医者どももちょっとは見習えばいいのに。
24 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:20:29 ID:idnJfWdP0
被告が本当にやってない場合はいいが。
やってて、それでもひたすら都合の良い精神鑑定が出るまで粘って、無罪に持ち込むとかされたら、
国民には、司法が悪の機関に成り下がるが。
弁護士は、相応な刑になるように目指すものの筈なので、それを逸脱しないように。
でも、逸脱することを目指していると思えるものが少なくなく、弁護士は現代の国民には信用がない。
25 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:21:09 ID:gQqfKE9o0
何か変じゃね？
たとえば現行犯が無罪になることなんてまずないんだし、
そうなったらどっちにしても消極的な裁判しかやらねーんじゃねーの？
26 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:28:23 ID:RCjXeLhY0
２倍とかなめてるわ。
ほぼ100％有罪なんだから、適切なオッズを設定しないとダメだろ。
27 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:28:27 ID:wzVdioqQ0
>国選弁護人
勉強も兼ねて法学部の大学生とかにさせればいいんじゃね？
無給で。
未来の弁護士の卵とか言って。
28 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:28:36 ID:skVJlbfVO
>>16
それ裁判に要する時間のみ、下調べや書類作成やら使った人件費は無しだよ。
それで、事務所構えて、パラリーガル雇って、儲かる仕事では既に無くなっています。
29 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:30:25 ID:TO2ITnVb0
>平均時間１２・１時間で割ると、時給６０３３円
裁判員は一日で７，０００円ですよ(･∀･)
30 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:32:25 ID:+ZeqQu+S0
こんなことするから光市みたいなクソ弁護士がのさばるんだ。
これじゃ初動捜査に支障きたして被害者がより苦しめられるだけじゃないか。
31 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:33:28 ID:kfACqJLh0
>>28
だよね～
正直裁判上の作業より、裁判外の作業の方が圧倒的に大変だし……
弁護士が儲かるってのは、数字のマジック＆アメリカ映画の見すぎだわな
（あっちの弁護士は一発でごっそり、がありうるし）
32 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:34:28 ID:Q1pP371j0
何これ？おかしいよ。
刑事の弁護士って、被告人がやった事以上の罪を着せられないよう
裁判とか捜査が違法じゃないか見張るのが本来の役目でしょう。
だったら、本当に殺人をした被告人に付いたら、殺人の罰を受けさせるのが正しい。
それを無罪にしたり傷害致死にしなかったら弁護士が無能という話じゃ全然ない。
なのに、無罪や、殺人→傷害致死を勝ち取ったら報酬upって、
真実がどうであれそれが「正しい事」と日弁連がプレッシャー掛けてるのと同じ。
おかしい。
33 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:38:55 ID:BkxZfMTK0
>>28 儲かるのは債務整理専門、刑事事件は基本儲からん
34 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:39:24 ID:TvHzYU2A0
これは、クロもシロにすべきってこと？
35 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:50:51 ID:A+r+9/m40
ドラえもんの出番ですね。
36 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:52:05 ID:BkxZfMTK0
>>34 裁判受けるのは誰にも等しく与えられた権利
37 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:52:18 ID:QPLgoC/F0
>>34
だね
38 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:53:31 ID:uZAj+PEr0
こういう馬鹿なことをやってるから馬鹿な弁護士が後を絶たないんだよ
39 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:57:18 ID:jWd8h7YS0
>>31
>弁護士が儲かるってのは、数字のマジック＆アメリカ映画の見すぎだわな
アメリカの弁護士は人が入院してると勝手に病院入ってきて医療訴訟のネタ
ありませんかって営業しに来るけどな
40 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 22:58:57 ID:DZ/15YVB0
民事訴訟は当事者主義だけど
刑事裁判の目的は真実発見。
たとえやっていても無罪にすることじゃない。
41 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:01:11 ID:mc6nj2AO0
んなことしたら、捏造してでも無罪にする馬鹿出るだろ
42 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:01:26 ID:jhB0gTeX0
10倍ぐらい出せよ
43 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:04:06 ID:Xvgb8v4J0
なんじゃこりゃ
今まで働かなかったのはゼニが足りなかったからっていいたいわけ？？？
弁護士の倫理観には頭が下がるわほんと
44 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:04:34 ID:ftBUFQCQ0
弁護士は公務員ではないんだから倫理観なんぞいらんだろ
45 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:06:38 ID:j4tO8wYT0
「トンデモ弁護＝偽証罪」として厳格に適用するなら報酬あげても良いんジャマイカ。
46 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:06:47 ID:NkVP7U+S0
ほんとうに国のやることは汚いな、国民から搾取した金を惜しげもなくばらまく事ばかり考えている
そんなことやるより第三者委員会作って顧客満足度に代わる被告満足度でランキングし
ランクに比例した報償にしてやれよ。
47 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:22:42 ID:ftBUFQCQ0
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193880352/
弁護士のせいかどうかはしらんがこうなるのはやだなぁ。
しかし一個の事件で無罪勝ち取って５０万（しかも上限）って安くね？
48 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:23:29 ID:4B10bnLp0
刑事裁判って９９％有罪なんだろ
弁護士でも、無罪を勝ち取るのは一生に一度とか言われた
二倍どころか10倍にしてさ、宝くじ的要素をつけようぜ
49 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:25:34 ID:7+Gr6Yp80
心神喪失で無罪でも2倍なのか？
それってｱﾚじゃね？
50 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:26:42 ID:4U02FbnI0
http://nozawakeisuke.jugem.jp/
荒らすなよ
絶対荒らすなよ？
51 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:27:42 ID:QRxHnSbf0
下っ端弁護士の漏れが来ましたが…
国選事件の報酬は普通の事件で6万～8万、
複雑な事件、長期化した事件でも大体20万円程度。
これに比べて、自己破産代理は20万円～30万円、
扶助制度使えば12～15万円程度。
自己破産は基本的に書類を揃えるお仕事なので慣れればラク。
事務員に慣れた人がいればさらにラク。
刑事事件は無罪の率自体がすさまじく低い上に
散々時間かけて無罪とっても普通は15万円、
凄い複雑な事件でも40万円とか。
しかもその間ずーっと
被告人と接見したり検察や裁判所と戦わないといけない。
結論→2倍でモチベーションが上がる奴はいない。
普通の弁護士にとってご褒美とすら言えない金額。
ただ、2倍規定がないと
無罪判決取るのにかかる労力が反映されなさすぎなので
そういう規定にしただけだと思う。
52 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:27:58 ID:ftBUFQCQ0
痴漢冤罪とか９９％有罪になっちゃうんだろうし
裁判になった時点で社会生命なくなってるだろうし、それでいて無罪にならなきゃ復活もできないくらいの物がかかってるのに
その報酬が上限５０万ってのになんかおかしく感じた
53 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:28:12 ID:p6OFu/jrO
弁護士は被告の無罪を勝ちとる事が目的なのか
被告が自分の犯した罪に対する判決を正当にするのが弁護士だと思っていたのは
間違いだったな
本当にクズな職業だ
54 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:28:21 ID:OVyNnrrn0
ナルホドなら楽勝
55 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:28:55 ID:aUff9ZW70
厳刑だったら資格剥奪の方針で
56 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:30:14 ID:SaiM8S220
どうしてこう単純バカばっかが国を動かしてるの？ｗ
57 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:30:34 ID:jT6pr5KV0
まず増員が先決だろうが。
規制で人数絞った上で給与アップかよ、天下り官僚と
発想がおんなじだな
58 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:30:35 ID:EY0v6y930
2倍でも50万だろ
本気でやったら赤字だろ
59 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:30:55 ID:nbSXMqR90
光市の母子殺害事件で弁護士が22人いて、
毎回必ず全員参加しているは
国選弁護士でなくても
国から弁護士費用が支払われるためと聞いたのですが、
ほんとうですか？
60 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:31:07 ID:DuYXlApc0
例えば医者には、崩壊しつつある日本の医療制度を守るために診療は義務（応召義務）としている。
これは良いか悪いかは別として、何で弁護士には、刑事事件弁護が義務化されてないんだ？
弁護制度守るために、義務化は当然だろ。
61 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:31:21 ID:QRxHnSbf0
>>57
増員はしてる。
若手の給与水準はかつての半分くらいにまで下がってる。
62 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:31:33 ID:OnJQxWRk0
一度、弁護士に相談に行った事ある
なんか貧乏そうで、金になりそうないのに、すごく積極的だった
結局、依頼はしなかったが
63 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:31:39 ID:ftBUFQCQ0
被告というか依頼人に対して最大限の利益を勝ち取る商売だろ
変に幻想抱き杉
64 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:31:57 ID:yfP10BoR0
橋下弁護士、光母子殺害事件集会で弁護団に「絞殺」強要か？？？
http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/
「タレント弁護士」と宣戦布告された橋下徹弁護士
http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_5c67.html
65 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:32:33 ID:54bEjK1j0
そういう事すると無罪にしよう無罪にしようと馬鹿な事言い出す弁護人ばっかになりそうな予感
66 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:32:52 ID:XJfCF85Y0
なんか違くないか？
弁護士の仕事は無罪を勝ち取ることじゃない。
真実を明らかにすることだ。
国は司法の理念を根本的に勘違いしている。
67 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:32:57 ID:jT6pr5KV0
>>61
そんなの全然足りないな
なんとかこの被告の弁護格安でやらせてくださいって弁護士が
増えてやっととんとん。
68 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:35:40 ID:6/x1dcKiO
キチガイ判定要求の嵐
蝶々結びの誤用多発
時間稼ぎの乱発
税の無駄遣いで、余剰な無能弁護士食わせてやるわけか？
当局『モチベーション上げたＯＪＴでぇす』ってか。
69 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:36:06 ID:+bzgOB6zO
無罪判決を出すことを条件に、裁判官に金を渡せば完璧なのに。
70 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:36:55 ID:VFtXjcpp0
【裁判】生後６ヶ月の長男を刺殺した母親に無罪判決
「心神喪失」を認定…滋賀県・大津地裁 [2007/10/26]
滋賀県草津市で昨年３月、生後６カ月の長男を刺殺したとして、殺人罪に問われた
女性被告（３２）に大津地裁は２６日、無罪（求刑懲役５年）の判決を言い渡した。
長井秀典裁判長（田中健司裁判長代読）は判決理由で、
弁護側が請求した精神鑑定結果を踏まえ
「犯行時、統合失調症に伴う妄想や幻聴に支配されており、心神喪失状態にあった」と述べた。
判決によると、被告は昨年３月１７日夜、自宅で長男の首や胸を包丁で刺し殺害。
自らものどを突き刺し無理心中を図ったが、未遂に終わった。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071026/trl0710261218005-n1.htm
71 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:36:56 ID:BCVjWsgD0
>>53
おまえバカだろ？
何のために検察ＶＳ弁護士の構造に裁判になってるのがわからないのかｗｗｗ
72 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:36:58 ID:QRxHnSbf0
>>67
内部から言わせると、それこそ危険。
弁護士が金に困りすぎるのも問題。
普通の弁護士はヤバそうな案件や違法スレスレの案件は断る。
断っても財布に影響しないから断る。
自分から仕事をあさらないと行けないくらいの状況になったら、
今までは弁護士に相手にされなかったような
ヤバい案件に手を出す弁護士が出かねない。
裁判官や検察官の給与が高いのには、買収を防ぐ目的もある。
それと同じことだと思ってほしい。
73 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:38:05 ID:WC3zhiYUO
無罪は勝ち取るものではないのでは？
隠れた無罪という真実を明らかにするのが弁護士のはず。
74 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:40:51 ID:6/x1dcKiO
>>71
刑事なら、
検事は被害者の味方
弁護士は加害者の味方
判事はブサヨと特亜の味方
そんだけ。
75 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:41:04 ID:OnJQxWRk0
要求を聞き入れないとー・・・・・・・・・・・・誘拐した弁護士を1ずつ解放しちゃうぞ
76 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:41:05 ID:ftBUFQCQ0
>>66
そんなこと弁護士ごときにできるわけねーだろ、２時間ドラマの主人公じゃねーんだ
77 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:41:22 ID:v1va4jXF0
歩合制かよ、法務省はアタマ狂ってんのか！おかしいんだろこんな判定は！
みんな駄目もとで無罪主張し出すぞ！もっと検察の嘘を暴いたらとかにしろ。
なんでもかんでもごねりゃいいわけじゃないぞ！
78 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:42:37 ID:DuYXlApc0
>>72
外部から言わせると、そんな職業意識の低い連中だったら、ヤバい案件に手を出してもらって結構。
ヤバそうな案件ってのが、具体的にどういうものか判らないけど、すでに詐欺的＆非常識弁護士なんていくらでもいるじゃん。
79 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:42:40 ID:wwHR+2nj0
もうだめだこの国の司法
80 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:43:17 ID:6/x1dcKiO
>>72
〉自分から仕事をあさらないと行けないくらいの状況になったら、
ハリウッドが泣かせるファンタジーを撮れるようになるわな（笑）
81 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:46:13 ID:fHEXwuX70
そもそも筋悪が大半の国選で二倍って言われても……酷いときなんか持ち出しなんだぜ？
どっかの大手みたいに、はなから「ウチはやりませんから、あ？ 罰金？ 払いますよw」
って言ってくれ>>親
82 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:47:38 ID:mk+kvKqo0
警察に捕まったら終わりだからな
何が何でもメンツを押し通す
また、警察有利の取調べだし
捕まったら第三者民営期間に拘留しろよ
そこで監視録画つき取り調べ
83 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:48:38 ID:QRxHnSbf0
>>78
今までも詐欺的弁護士はいたかもしれないが、
それは浴びるほど稼いでいながら
さらに金がほしくなった単なる馬鹿でゲスな欲張り。
そういう詐欺的な商売をしないと食っていけない弁護士が出てきたら、
その怖さは桁違いだと思うぞ。
普通の弁護士はトラブルになるのが嫌だから
勝てない事件は勝てないと言う。
詐欺的な弁護士は勝てない事件で勝てると言って金を出させる。
ネット使える若者ならともかく、
ジーちゃんバーちゃんが多い地方なんかだと被害出まくると思うぞ。
84 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:49:29 ID:j3AeVnJtO
タレントヅラしたクソ弁護士目障りだから消えろよ
85 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:50:00 ID:eXBfZbyN0
>>72
弁護士以外の職業はすでにそういう状況になっているわけで、
それでどっかの業界が崩壊してるわけでもない
現状の特定層以外にはほぼ利用可能性が無い弁護士よりは
法による裁定機能を社会システムに組み込む方向性にあってるんじゃないの
86 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:51:41 ID:XJfCF85Y0
>>76
弁護士だけでやるわけじゃない。
弁護士、検察、裁判官などが参加する裁判という場で真実を明らかにするんだよ。
司法の場において、真実はたった一つでなければならない。
87 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:54:37 ID:ftBUFQCQ0
>>86
裁判官は判断するだけの人だろ
検察は警察がもってきたものを裁判に出すだけだろ
弁護士は自分で調べて裁判もやらなきゃならない。負担度はまるで違うが一番薄給だと思うんだがなぁ
88 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 23:59:06 ID:QRxHnSbf0
>>85
＞現状の特定層以外にはほぼ利用可能性が無い弁護士よりは
法テラスの扶助制度が出来て相当に改善されたはずだが…。
89 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 00:18:40 ID:7Zq1kspQ0
>>83
うーん。
ある職業で、普通にやって（とか、才能が無くて）飯を食って行けなければ転職を考える。それが普通の大半の人だと思う。
だけど、どの職業にも一部に（最近増えて来たが）詐欺的行為や犯罪を働く人間が居る。
弁護士資格を持ってる人が法曹業界に勤めなきゃならん訳も無いでしょ？飯食えなきゃ転職で良いじゃん。
弁護士総数が増えればDQNも増えるだろうし、法曹資格がある分罪状を問い難い、という懸念は有るけどね。
資格を持ってて「転職するぐらいなら、詐欺的な商売で」って考える奴が多いなら、それは試験・選考に問題がある訳で・・・
90 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 00:25:39 ID:qKWFGZIj0
>>89
その辺は「証明できない」につきるとおもうよ。
>>83が言っている詐欺的商売ってのは主に「勝てない裁判で勝てるといいつつ依頼を受ける」
事だと思うんだけどそれを「勝てない」という「証明」をしないといけないけどそんなの無理でしょ。
「転職するぐらいなら、詐欺的な商売で」っていうのじゃなくて「ちょっと今月厳しいからとりあえず勝てると言いつつ依頼を引き受けて」はＯＫなのかといわれりゃ、別にＯＫだろうしな。
食っていけないほどの薄給になっちまうのはどんな商売でも問題だろ
91 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 00:28:50 ID:tI/rRSUz0
報酬目当てにあくどい手口をやりだす弁護士激増のお知らせ
92 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 00:44:53 ID:7Zq1kspQ0
>>90
今の時代、大部分は薄給。家族持ちだと、共働きでも子供がいると厳しいｗ
>「ちょっと今月厳しいからとりあえず勝てると言いつつ依頼を引き受けて」
これでトラブルになった場合は
>「勝てない」という「証明」をしないといけない
これからは被害者が「証明」する必要は無いのでは？
弁護士側が「勝てる」（又は過去の事例で見込みが高い）という「証明」をする事になると思う。
商売でトラブルになった場合、サービス提供側が「証明」しなければならない流れだと理解していますが・・・
弁護活動の場合は違うのですか？
93 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 00:50:34 ID:Vv5EZCoV0
>>92
医療過誤で、医者の不手際を立証するのは患者側でしょ？
それと同じ。
弁護過誤で、弁護士から損害賠償を求めるためには、
依頼人側が、弁護過誤を立証しなきゃ。
94 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 01:35:07 ID:7Zq1kspQ0
>>93
>医療過誤で、医者の不手際を立証するのは患者側でしょ？
え？そうなの？幸い医療過誤に巻き込まれて無いので確信は持てません。
だけど福島県産婦人科医の例を見てると、医者側が無過失を証明しようとしてる気がしますが・・・違います？
俺の勤めてる会社で、最近、法務部門＆顧問弁護士とやらに苛められてるんですよ（泣
曰く「うちに問題が無い事を裁判ですぐに証明できる様にしておけ！」
理由は「トラブルになった場合、問題が無いことを証明しなければならない時代になった」
だからだそうです。いったい俺に何をしろと・・・・・
95 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 01:37:53 ID:7Zq1kspQ0
ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏﾇ
96 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 02:30:42 ID:ve5b+nvV0
被告が無罪になったら・・・ってどうみても有罪な奴を強引に無罪に
もって行かせれば報酬があがるのか？
なんかおかしくないか？
97 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 02:33:08 ID:uHlBvQUE0
また安田みたいにとんでも弁護しそうな奴が出て来るだろうよ
それでなくても今年は大幅に合格者出してるんだから、質が低い
98 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 02:34:33 ID:qKWFGZIj0
>>94
あの事件は、というか順序があべこべになってるんですが
１、医療過誤だ→２、訴える→３、裁判→４、そんな事はないと医者側が証明中
なわけで、で、最初の１を気づくかどうかってのなわけですが
問題があって医療活動にまるで素人なヤツラが裁判してるわけですよ。
たとえばあの治療をやってて死ぬのは当然（言い方はあれでなにですが）と医療現場で思われてても
訴える側や検察、裁判官がそう思わなければダメという。
これと同じ事が弁護士でもおきちゃうという。
99 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 02:34:33 ID:A//UjJmW0
逆に無罪を取れそうにない案件はますます不人気になるだけじゃないか？
100 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 02:45:51 ID:qKWFGZIj0
>>99
今以下にはならんだろ、それなりにしょーがないなぁいやだけどって空気はあるにせよやるやつはやるんだから。
食えない弁護士が増えて困るのは裁判所とかのような気がする
ＴＶ番組の影響かなんか何考えてンの？っていうような訴えを起こしたいみたいな奴が増えまくってる
そーいうのをやんわり断る仕事が多いような、でこれ食えない弁護士が増えてきたら受けちゃって裁判所パンクすんじゃねーかなぁと
101 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 02:49:27 ID:2ElCzmp50
なんかマッチポンプな香りがするのだが
102 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 02:52:29 ID:1S/QQGAX0
>>16
時給といってもスタッフとかの時給もコミコミでしょ。
103 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 02:55:26 ID:R4bWpEP20
結局カネのためにやってんだな。
こういう制度はよくないね。真実の解明よりも罪の軽減が目的になってしまう。
104 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 02:56:50 ID:hB8kaN4B0
裁判に勝つことが大事なのか？
安田みたいな奴を増やすだけだぞ
105 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 02:58:12 ID:qKWFGZIj0
>>103
世の中、金以外の為に仕事する奴っているのか
106 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 02:59:06 ID:SYSutF4K0
無実の認定、キチガイ無罪になる事例なんてレアケース
パフォーマンスだよ
107 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 03:03:27 ID:qKWFGZIj0
> そのほか、＜１＞現場検証や事件関係者との打ち合わせで往復５０キロ以上の遠距離移動をした場合、
>４０００円の手当＜２＞訴訟に必要な診断書の作成の手数料など、上限３万円の訴訟準備費用―などを
>新たに認めた。
少なくともこの２点って弁護士もちだったのか、今まで。十分異常だとおもうんだが。
108 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 03:03:52 ID:W2s+U8/w0
悪人を助ければ助けるほど懐が潤うという仕組みですな。
法務省自体が弁護士の役割を認識してないんじゃしょうがないな。
109 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 03:06:40 ID:SYSutF4K0
弁護人が検察以上に被告人を詰問するなんてざらだな
お前全然反省してないだろコラ的な
一応最後に情状は求めるけど、やっぱり国選なんだろうな
110 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 03:12:51 ID:1S/QQGAX0
日本の有罪率が９９％なのが叩かれることもあるが、
ようは９９％有罪になる奴しか起訴しないってこと。
日本の刑事弁護はまともに機能してない部分があるから、
微妙な事件でガチンコで裁判したら、国選か私選かで大きく差が出てしまう。
それはよくない。
つまり世の中落ち着くところに落ち着いてるってことだな
111 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 03:14:16 ID:WjCXEEmK0
司法修習生修了後数年間は国選弁護人専門弁護士として国費で修行させたら？
既存の弁護士にとっても国選引き受けなくて済むし、新人弁護士でも就職先
事務所を選ぶ時間と、自身の修行の場になるんじゃないかな？
国選弁護士の給与は一般公務員待遇としても、予算は変わらないのじゃないかな？
112 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 03:18:35 ID:BnhLPZI20
>>110
検察が実質的に有罪か無罪かを決めているわけだ。
判事はただ求刑の何割引かの有罪判決を書くだけ。
113 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 03:19:50 ID:1S/QQGAX0
>>111
さすがに２０００人近くが国選専門でやったら
国選弁護の口もなくなるだろう。
しかも、就職後に国選弁護をやる機会がないのなら、
修行といっても修行にならないような。
114 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 03:20:25 ID:A3Ed9DHP0
金のためでも真実追求が厳しくなるほうがいいとは思わないかい諸君。
痴漢で女の証言だけで有罪が決まってしまうのだって回避できるかもしれない。
115 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 03:48:33 ID:R4bWpEP20
そんなこと言い出すんなら、減刑できなかったら報酬１／２にしろ。
すべて結果で決めるならそれがフェアだぜ。
116 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 03:50:24 ID:fcqv3Jo10
巨泉スレか
117 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 03:53:25 ID:R4bWpEP20
>>105
だからこういう制度はよくないんだよ。一律同額にすればもっとましな
弁護活動もするだろう。
118 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 03:53:32 ID:ICeMTKsG0
まぁ、供給が少なければ報酬が上がる仕組みなのは仕方ない･･･か？
119 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 04:14:43 ID:MazZ9RcT0
>>115
刑事訴訟で弁護人がいる意義くらい中学の公民で習うだろ。
被告人がどんな犯罪やってようと弁護人のせいじゃねーし、
弁護人はママじゃないんだから被告人をかばってるわけでもないし。
ときどき勘違いして、被告人を甘やかす弁護人もいるけど、そんなのは異常なこと。だからニュースになる。
弁護人の仕事は、被告人のまともな弁解を法廷で主張してあげて、
公判が法令に則ってきちんと進められているかチェックすること。
有罪判決が出ても、被告人（というか一般国民）が不公平な審理だったと思わなければ、それで弁護は成功。
もし万が一、無罪判決なんて出たら、検察の大失態。弁護人の大殊勲。
だから、無罪判決が出たときに報酬額を上げることには理由があるけど、
無罪じゃないからといって報酬を減らすのは見当外れ。
120 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 04:58:21 ID:Q0yHwDqo0
いままで出来高払いじゃなかったのか・・・
121 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 06:27:06 ID:+Vqep9v20
安 田 大 サ ー カ ス の 始 ま り で す
122 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 08:43:58 ID:MdBOO5DC0
>>119
>有罪判決が出ても、被告人（というか一般国民）が不公平な審理だったと思わなければ、それで弁護は成功。
この事実はもっと知らしめるべきだな。誰も弁護士を頼ろうとしなくなるだろうし。
123 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 08:47:26 ID:qu86agLu0
>>1
弁護士を増やせば安くても引き受けるやつはいくらでも出てくる。
124 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 08:47:40 ID:DV4J6onWO
>>122
ねーよ
125 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 08:53:06 ID:Ur/9eCBy0
>>123
ねーよ
そりゃまあ最初のうちは引き受ける奴出てきて解決したっぽく見えるだろうけどな
126 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 10:28:56 ID:Mhg3PwxL0
やる気の無い弁護士に不当な扱いうける被告も多いからな
やる気が間違った方向に向かってる弁護士が
被害者ならびにその家族と裁判所に
迷惑かけまくるってのも何とかして欲しいものだ
127 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 10:31:15 ID:vgmZbzW00
高給取りがより高給に
128 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 10:38:27 ID:LN7IxvyrO
無罪判決なんか全体の１％あるかないかだよ。あんま意味ないな、これ。
129 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 10:38:33 ID:7biHUf900
ついでに弁護士の珍妙な弁護方針で罪が重くなった場合や冤罪が証明できなくて後で判明した場合に、
罰則をあたえる規定も作ってほしい。
130 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 11:04:14 ID:LWjmJ9jUO
そもそも有罪確定の被疑者に弁護士なんぞ不要。
むしろ刑期累積加算＆終身刑＆刑事民事同時訴追を
導入して
あとは司法取引で弁護士イラネ
131 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 11:30:01 ID:qMBargEt0
刑事裁判の報酬が少ないのは、弁護士の意欲を削いで体制側に従わせるためだろ？
132 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 11:34:06 ID:Ur/9eCBy0
>>127
年収ウン千万とか言ってる高給取り弁護士は民事ばっかやっていられるから儲かってるんだから
報酬が増えようがどうしようが刑事裁判の、ましてや国選なんかやんねーよ
>>129
弁護士の珍妙主張はともかくとして後者は産婦人科医と同じ轍じゃねーか
133 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 11:38:50 ID:cdv78h630
>>60
医者の応招義務は医療制度の崩壊と関係ないだろ。
単に免許制で競争から守られてることのみかえり。
客からの契約申込みを拒否できない事業は他にも公共交通や水道、電気、ガスなどいっぱいいある。
134 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 11:52:14 ID:XC4DZb1vO
どう考えても有罪
って場合、弁護する奴はどうするんだ？
やはり心神喪失で無罪狙いか？
逆に無茶な弁護を誘発する原因になるんじゃないのか、これ。
135 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 11:53:47 ID:cmEDxBGP0
>>6
お前だけだろ。僻むなよ。
136 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 11:56:01 ID:cmEDxBGP0
正直言って否認事件で本気で無罪取りに行くなら2倍でもやってられない。
４０～５０万円くらいのために多大な時間と労力を費やすなら他の仕事をやった方が儲かる。
責務だと思ってやってるんだよ
137 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 12:02:40 ID:3t67Jxcn0
これって、何が何でも無罪ってこと？
やった罪をみとめて深く謝罪させても報酬はなくて、何が何でも否定させたら
報酬倍って馬鹿じゃないか？
まさに光母子・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
138 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 12:05:53 ID:cmEDxBGP0
殆どの事件では罪を認めて謝罪するよ。本心かどうかはともかく。
本心であるかどうかを報酬基準とするのは無理だろ。客観的基準がないから
139 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 12:06:50 ID:6g/MRYp00
安いわ、アホ
140 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 12:08:32 ID:qKWFGZIj0
>>134
9割そんなもん狙いにいかない。
国選の仕事なんか適当にすませて違う案件に向かう
国選は私選の半分と>>1に書いてある
時給1000円でコンビニのバイトやってたらお前明日は国選だから駅前店行ってくれ時給は５００円な
９９％ないけど１％の確率で強盗にあったら特別ボーナス５０万円（上限）だ
こんなもん誰が真面目にやるかよ
141 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 12:09:20 ID:CP0k3bGP0
へー。
つまり安田みたいな弁護士が増えるって事ね。
142 ：名無しさん＠八周年：2007/11/02(金) 12:11:02 ID:W3IGWZ3I0
基本給をあげて、弁護士として、法の追及者として恥じない行動を
心がけるように徹底教育する講習会に年一回絶対出席させるように
義務付ければいい。
報酬の為に頑張るというやり方を立法司法行政の世界に持ち込んで
はいけない。
Headlines...!
福岡で埋没、目頭切開、脱脂（針)するなら...
ブログの功罪～奇数は良い所、偶数は悪い?..
【政治】民主・農家補償１兆円法案「積算?..
【事故】大型二輪を「未熟運転」して同乗?..
ＮＴＴを信じろよ。 ...
